Ufficiale: nel 2007 i primi Pak-Fa

[Tuccio14]

Con tutto che io diffido di questa propagnda russa verso i nuovi "invisibili ai RADAR", ormai ben noti come Pak(ki)-Fa(sulli), e sono sicuro che non faranno a tempo ad entrare in servizio per rivaleggiare con l'F-35, spero sempre e comunque che siano commercializzati il più tardi possibile. La paura è sempre quella di vedere l'industria europea affossata dalla tecnologia stelth, ed in particolar modo di dover considerare l'EFA un gingillo invendibile...

[Ospite intruder]

L'EFA è una macchina pensata ai tempi della Guerra Fredda, quando si temeva di doversela vedere con le macchine sovietiche dell'ultima generazione (e si fingeva di ignorare che c'erano aerei che gli si spegneva il motore quando sparavano e panzer che si rovesciavano sparando al traverso), ora, forse, non se ne sente più tanto la necessità, e quindi la macchina ha comunque qualche difficoltà di commercializzazione. Non dico che torneremo al Cavalier Mustang, ma forse si chiede qualcosa di più rustico... in attesa di tempi peggiori.

[tanino]

Beh, il ritardo di una quindicina di mesi credo sia stato dettato dalla maggiore importanza del progetto e dai numerosi fondi che poi gli sono stati assegnati. Questo certamente ha fatto molto bene al progetto e allo sviluppo delle tecnologie.

 

Ricordo che:

 

1) nell'ultimo anno la Saturn (che sviluppa i propulsori) indicata (malignamente) come il vero fulcro del progetto e che (mai) sarebbe stata in grado di produrre un propulsore della generazione dell'F119-PW-100, recuperando quel buco di 10 anni sviluppatosi a cavallo degli anni '90 e 2000, insomma ha realizzato per primo uno stabilimento colossale del costo di 1,2 Bln di dollari; in un secondo stabilimento ha realizzato il 9 supercluster di elaboratori più veloce del mondo (e primo della Russia, anche se poi è stato "battuto" da un altro progetto simile sempre in Russia), per lo sviluppo di nuove tecnologie e nuovi flussi. Il "progetto119s" un propulsore pilota per le prima verifiche di queste tecnologie è in preserie, e si pone tra il PW-119 e il suo successore il mod. 136.

 

2) il Pak-fa (anzi i 3 paK-fa costruiti per intero) sono finiti. Manca solo la modalità di "presentazione" a noi che aspettiamo.

[Tuccio14]

Una quindicina di mesi?

[wingrove]

anzi i 3 paK-fa costruiti per intero sono finiti

 

Ciò significa che si sta per avere qualcosa di tangibile (foto per lo più) della sua esistenza?

 

non vorrei infierire ma quando ho digitato T-50 su google mi è apparsa la foto di un disperato che si eiettava con l'aereo in fiamme...

Modificato 11 Novembre 2008 da wingrove

[Rick86]

Questa immagine la posto col beneficio del dubbio: dovrebbe riferirsi al primo volo del prototipo del PAK-FA (d'ora in poi: Raptorsky):

 

 

Qui, invece un trittico sempre del Raptorsky:

 

[vorthex]

è un immagine fatta al pc, si vede chiaramente che è finta.

[Tuccio14]

è un immagine fatta al pc, si vede chiaramente che è finta.

Credo che quella di Rick sia ironia, dato che l'ha chiamato Raptorsky... Ti prego Rick dimmi che non mi sbaglio...

[lender]

Credo che quella di Rick sia ironia, dato che l'ha chiamato Raptorsky... Ti prego Rick dimmi che non mi sbaglio...

 

Spero anch'io... Comunque, cercando "Raptorsky" si trova qualche discussione in forum inglesi, ma sembrerebbero più chiacchere da bar che notizie fondate; c'è anche questa foto:

 

Ma mi sembra tutta fuffa...

[Rick86]

Sisi, anche secondo me il Raptorsky non è andato molto oltre il livello video-gioco. Però di foto-ritocco non me ne intendo quindi, per non prendere una cantonata, avevo scritto "beneficio del dubbio"

[Ospite intruder]

 

 

Ecco rivelato il Pak-fa, nei due modelli base.

Modificato 13 Novembre 2008 da intruder

[DarkSchneider]

Sapevo de tempo del progetto pak-fa ma non avevo mai sentito(prima di leggere un riferimento in questa discussione) di pak-da...ho cercato info ma ho trovato solo una immagine diegnata, sembra un bombardiere dalle linee molto moderne, di cosa si tratta?...e poi, il t-50 non è l'aereo da training coreano concorrente del macchi m346?...che c'azzecca con i russi?

[Alpino]

Mikhail Pogosyan e Alexei Fedorov, rispettivamente Direttore Generale di Sukhoi Holding e Presidente della società madre United Aircraft Corporation - UAC, accompagnati dal Ministro della Difesa Anatoly Serdyukov, hanno affermato a Pechino, in occasione del tredicesimo incontro intergovernativo Sino-Russo sulla cooperazione militare, che il contratto per lo sviluppo congiunto di un caccia di quinta generazione verrà firmato a breve.

Il volo del primo prototipo dovrebbe avvenire già a inizio 2009 mentre la produzione dovrebbe partire nel 2015. Il contratto, che segue l’accordo siglato il 18 ottobre 2007 a Mosca, prevede una partecipazione paritetica delle due nazioni nello sviluppo nell’avionica, della cellula, del motore e dell’armamento.

Verranno sviluppate simultaneamente 2 versioni dell’aereo, una biposto rispondente alle necessità indiane, e una single-seat per l’aeronautica russa, sulla base del lavoro già intrapreso dalla Russia nella progettazione di un nuovo caccia stealth a elevata manovrabilità sulla linea di F-22 ed F-35 designato PAK FA (T50).

Durante questo periodo il gruppo di studio congiunto ha condotto una serie di incontri nei quali sono stati discussi particolari del progetto, requisiti operativi, distribuzione di responsabilità, tempistica e finanziamenti. Specialisti del Sukhoi Design Bureau e del centro di produzione Komsomolsk-on-Amur, che costruirà gli aerei russi, sono stati in visita in India per valutare le capacità industriali locali, mentre rappresentanti indiani del Ministero della Difesa e della Hindustan Aeronautics Limited (HAL) hanno discusso in Russia problematiche organizzative e operazionali.

Questo accordo intergovernativo rappresenta uno dei più grandi programmi congiunti fra Mosca e New Delhi nella sfera militare, le quali sono legate da importanti relazioni nel campo degli armamenti (l’India da sola contribuisce per il 40% al bilancio delle esportazioni di armi russe).

Pogosyan ha aggiunto che la Russia rafforzerà anche con la Cina la cooperazione nella produzione di aerei da combattimento: “La Cina è uno dei principali clienti di aerei russi e l’aeronautica cinese ne possiede oltre 200 fra Su-27 Flanker e Su-30 Flanker-C”. La commissione studierà anche la loro produzione su licenza, comprensiva di trasferimenti tecnologici riguardanti avionica e motori AL-31F.

 

 

http://www.difesanews.it/

[DarkSchneider]

Mikhail Pogosyan e Alexei Fedorov, rispettivamente Direttore Generale di Sukhoi Holding e Presidente della società madre United Aircraft Corporation - UAC, accompagnati dal Ministro della Difesa Anatoly Serdyukov, hanno affermato a Pechino, in occasione del tredicesimo incontro intergovernativo Sino-Russo sulla cooperazione militare, che il contratto per lo sviluppo congiunto di un caccia di quinta generazione verrà firmato a breve.

Il volo del primo prototipo dovrebbe avvenire già a inizio 2009 mentre la produzione dovrebbe partire nel 2015. Il contratto, che segue l’accordo siglato il 18 ottobre 2007 a Mosca, prevede una partecipazione paritetica delle due nazioni nello sviluppo nell’avionica, della cellula, del motore e dell’armamento.

Verranno sviluppate simultaneamente 2 versioni dell’aereo, una biposto rispondente alle necessità indiane, e una single-seat per l’aeronautica russa, sulla base del lavoro già intrapreso dalla Russia nella progettazione di un nuovo caccia stealth a elevata manovrabilità sulla linea di F-22 ed F-35 designato PAK FA (T50).

Durante questo periodo il gruppo di studio congiunto ha condotto una serie di incontri nei quali sono stati discussi particolari del progetto, requisiti operativi, distribuzione di responsabilità, tempistica e finanziamenti. Specialisti del Sukhoi Design Bureau e del centro di produzione Komsomolsk-on-Amur, che costruirà gli aerei russi, sono stati in visita in India per valutare le capacità industriali locali, mentre rappresentanti indiani del Ministero della Difesa e della Hindustan Aeronautics Limited (HAL) hanno discusso in Russia problematiche organizzative e operazionali.

Questo accordo intergovernativo rappresenta uno dei più grandi programmi congiunti fra Mosca e New Delhi nella sfera militare, le quali sono legate da importanti relazioni nel campo degli armamenti (l’India da sola contribuisce per il 40% al bilancio delle esportazioni di armi russe).

Pogosyan ha aggiunto che la Russia rafforzerà anche con la Cina la cooperazione nella produzione di aerei da combattimento: “La Cina è uno dei principali clienti di aerei russi e l’aeronautica cinese ne possiede oltre 200 fra Su-27 Flanker e Su-30 Flanker-C”. La commissione studierà anche la loro produzione su licenza, comprensiva di trasferimenti tecnologici riguardanti avionica e motori AL-31F.

http://www.difesanews.it/

Tutto perfetto, ma io chiedevo cosa sia il Pak-da e come mai sto benedetto pak-fa sembra chiamarsi T-50 come il trainer coreano di ultima generazione...

ok,alla prima omanda rispondo da solo...

http://en.wikipedia.org/wiki/PAK_DA

Modificato 12 Dicembre 2008 da DarkSchneider

[Ospite intruder]

Tutto perfetto, ma io chiedevo cosa sia il Pak-da e come mai sto benedetto pak-fa sembra chiamarsi T-50 come il trainer coreano di ultima generazione...

ok,alla prima omanda rispondo da solo...

http://en.wikipedia.org/wiki/PAK_DA

 

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/PAK-FA

 

http://www.india-defence.com/specifications/fighters/16

 

 

 

 

 

Qui c'è qualcosa.

Modificato 12 Dicembre 2008 da intruder

[wingrove]

sinceramente c'è qualcosa anche in wiki in italiano (le ho scritte io) ma il russo non lo parlo, gli inglesi in genere sono troppo dispersivi nelle schede...se c'è una buon anima che amplia quella voce...

 

comunque:

 

il T 50 è il Pak-Fa

il T-50 Golden Eagle è l'addestratore coreano.

[Ospite intruder]

Ho trovato del buon materiale su un sito russo, ma bisogna conoscere la lingua. Talvolta, questi siti hanno una vrsione inglese, ma è un inglese molto approssimativo, quindi meglio lasciar perdere. Wiki italiana non la consulto praticamente mai, troppe volte l'ho trovata a dir poco imprecisa.

 

 

 

Noterai, comunque, come anche le immagini che pubblicano i siti russi siano spesso contrastanti, non hanno un'idea molto chiara direi.

Modificato 12 Dicembre 2008 da intruder

[wingrove]

diciamo che per ogni stealth russo di cui si parla, si rifanno sempre al solito design ibrido F-22 / MiG 1.44

[DarkSchneider]

il T 50 è il Pak-Fa

il T-50 Golden Eagle è l'addestratore coreano.

Finalmente!

comunque ad uno dei due cambieranno il nome?...mi sembrano troppo simili...

i dati scritti in questo link...

 

http://www.india-defence.com/specifications/fighters/16

 

Sono vecchi e sbagliati...si riferiscono ancora al Berkut come Pak-fa!...ma non hanno chiuso il progetto(per il su-47) negli anni 90'?...

Modificato 12 Dicembre 2008 da DarkSchneider

[Ospite intruder]

Finalmente!

comunque ad uno dei due cambieranno il nome?...mi sembrano troppo simili...

 

 

Confesso che questa non l'ho capita: si tratta di due macchine diverse, prodotte da industrie diverse, in Paesi diversi. Per giunta, il velivolo coreano è in produzione (almeno 100 esemplari, se non ricordo male, sono già usciti di fabbrica), mentre il russo non credo sia andato oltre i tavoli dei progettisti... non vedo davvero come il Golden Eagle (buffo, in russo, l'aquila dorata si chiama Berkut) cambierà nome. Magari il Pak-fa, se un giorno sarà qualcosa di più di un argomento di discussione nei forum di aeronautica...

Modificato 13 Dicembre 2008 da intruder

[Alpino]

Ho trovato del buon materiale su un sito russo, ma bisogna conoscere la lingua. Talvolta, questi siti hanno una vrsione inglese, ma è un inglese molto approssimativo, quindi meglio lasciar perdere. Wiki italiana non la consulto praticamente mai, troppe volte l'ho trovata a dir poco imprecisa.

 

Noterai, comunque, come anche le immagini che pubblicano i siti russi siano spesso contrastanti, non hanno un'idea molto chiara direi.

 

Ragazzi ma è una copia abbastanza spudorata del Raptor o sbaglio?

Modificato 13 Dicembre 2008 da Alpino

[Ospite intruder]

Ragazzi ma è una copia abbastanza spudorata del Raptor o sbaglio?

 

 

Raptorsky? Ci sarebbe da aprire un topic sulle copie più o meno autorizzate fatte dai sovietici (credo anche dai cinesi), al materiale americano, tempo fa su un sito russo ho trovato gli studi preliminari che portarono poi ai Kirov, alcuni disegni sono delle copie carbone, letteralmente, dei Texas americani.

[Mone]

Dal disegno sembra che il T-50 avrà i canard

[Dominus]

Questi son solo disegni usciti da chissà dove, ognuno diverso dall'altro.

Se vogliono davvero fare un semistealth le canard, comunque, non paiono probabili.

[DarkSchneider]

Questi son solo disegni usciti da chissà dove, ognuno diverso dall'altro.

Se vogliono davvero fare un semistealth le canard, comunque, non paiono probabili.

concordo!...penso che tra l'altro avrà gli ugelli integrati nel corpo del velivolo e non così agettanti come in tutte le immagini fake che si trovano in giro che mischiano l'F-22 con i vari SU o Mig...