Governo, i danni fatti nei primi mesi

[typhoon]

Ma pensi di convincermi che avere un deficit mostruoso sia una cosa da niente perchè lo dice una voce della Wikipedia che posso editare pure io? ... di riduzione del deficit ne parla pure Tremonti da quando si è iniziato a parlare della manovra ... nel 2006 il deficit era al 4,6%! ...

[picpus]

Ma pensi di convincermi che avere un deficit mostruoso sia una cosa da niente perchè lo dice una voce della Wikipedia che posso editare pure io? ... di riduzione del deficit ne parla pure Tremonti da quando si è iniziato a parlare della manovra ... nel 2006 il deficit era al 4,6%! ...

Per favore, mi riporti la frase in cui ho scritto ciò?!

 

Ovviamente è opportuno ridurre il deficit, ma non bisogna enfatizzare né il Patto di Stabilità e Crescita (PSC), né la Procedura per Deficit Eccessivo (PDE) ed i motivi sono spiegati in maniera esemplare nel testo da me linkato (il fatto che sia tratto da Wikipedia, non rende meno logici i ragionamenti ivi sviluppati, che ciascuno deve esaminare con il cervello di cui è stato dotato al momento del concepimento!)!

[typhoon]

Ecco appunto patto di stabilità o no nel 2006 resta sempre al 4,6% ...

[typhoon]

1 - Norme PRO riciclaggio del danaro - Link

 

2 - Sospensione di 100.000 processi, fra cui, casualmente, quello che coinvolge Mills e Berlusconi - Link

 

3 - Persecuzione delle intercettazioni, e non degli intercettati colpevoli, fra cui, per caso, Berlusconi che chiacchiera con Saccà

 

4 - Class action; era troppo bello per i consumatori per andare bene a confindustria, quindi via... - Link

 

5 - Via l'ICI? Non c'è problema, rimettiamo ticket su tutto ...

 

6 - ALITALIA... ma la cordata? Solo prestito ponte convertito in capitale? Soldi nostri! - Link

 

7 - Silviotassa per Rete4: 3.5 miliardi di euro, soldi nostri! - Link

 

8 - Revisione del lodo Schifani, una delle leggi più spudoratamente ad personam mai proposta, sospensione dei processi per le più alte cariche dello stato.

 

9 - Tentativo (per fortuna fallito, grazie a IdV) di inserire un decreto sul patteggiamento nel pacchetto sicurezza

 

10 - La balla sulla rinegoziazione dei mutui, nella quale, a conti fatti, si risparmia prima e si paga dopo, visto che le banche non sono fesse

... Continua ...

Continuiamo

 

11 - Totale demolizione della Difesa del paese - Link

[Zargabaath]

Allora io penso che chi ha sbagliato deve pagare, senza se e senza ma, però in questo caso ho fatto queso ragionamento:

All'Italia serve stabilità dal punto di vista politico, quindi se Berlusconi riesce a garantirla penso che debba essere lasciato in pace.

Ribadisco, preferirei che pagasse se ha sbagliato (non mi son mai interessato alla questione, quindi non posso sbilanciarmi), ma bisogna pensare all'Italia prima di tutto.

[picpus]

Continuiamo

 

11 - Totale demolizione della Difesa del paese - Link

L'articolo linkato è stato già posto in discussione a partire dal seguente post di altro topic:

 

http://www.aereimilitari.org/forum/index.p...st&p=151663 (messaggio n° 78)

 

Si tratta di un articolo contraddittorio, per i "numeri" che dà a caso!

Modificato 21 Giugno 2008 da picpus

[Ospite maxtaxi]

In Spagna, i processi ai parlamentari sono congelati fino a scadenza del mandato.

In Germania Idem

In Gran Bretagna prevede la totale immunità per alcune cariche e alcuni reati..

 

Quì si parla di toghe rosse.

Esempio:

L'accusa, il Pubblico Ministero, ha presentato 30-40 testimoni e tutti accettati dalla corte mentre l'avvocato difensore su 35 testimoni ne sono stati accreditati solo 4!!!

Essere parziali non è sintomo di giustizia, è coerenza ma quì si passa il segno.

Meglio tornare indietro agli anni 80 quando Craxi e De Mita dettavano legge e facevano i loro porci comodi che lasciare lavorare un governo legittimato dal popolo.

 

Il costo laziale della trasferta in Cina. 1 milione e 200mila euro per 7 giorni. Ovvero 170mila euro al giorno. La missione di Piero Marrazzo a Canton per promuovere le imprese laziali. Uno spreco. 46 persone, più i giornalisti amici per 7 giorni, Marrazzo ha umiliato le altre Regioni italiane allestendo un corpo di spedizione che trova forse unico precedente nel famoso viaggio verso il paese del dragone, organizzato nel 1986 dal governo Craxi.

Fra gli uomini del presidente ci sono professionalità di ogni tipo: membri delle segreterie, attacchè dell’ufficio stampa, uomini dell’agenzia, dell’Apt, dell’Adisu e chi più ne ha più ne metta. Il totale della spesa, è di 1 milione e 200mila euro. Il tutto ricevendo in cambio una superficie di 800 metri di esposizione nella rassegna di Canton e quanto necessario per consumare un programma relativamente modesto di iniziative.

Tutto rigorosamente documentato. Basta leggere le carte. Con la delibera di giunta regionale numero 360 del 28 giugno del 2006 viene impegnata la somma di 1 milione e 200mila euro e approvato il programma

del viaggio.

 

Per avere un’idea di quel che si può realizzare in sede internazionale con simili investimenti vale la pena ricordare che un giorno di Marrazzo in Cina ha un controvalore pari al 20% di quanto spendiamo ogni giorno per tenere in piedi l’intera missione militare in Afghanistan (per Isav e Enduring Freedom spendiamo infatti circa 870mila euro al giorno, mantenendo un corpo di spedizione di quasi 2000 uomini e relativi mezzi cingolati e corazzati, dotati di copertura aerea.

 

Per quanto concerne le tasse, il governo Berlusconi precedente, quello di 2 anni e mezzo fa, ha fatto risparmiare agli aritigiani 378 euro di tasse senza aumentarle.

L'ex governo Prodi e che i topi se lo magnino, ha aumentato le tasse e le voci e per chi non se lo ricorda, i rossi hanno cambiato il modo di calcolare la dichiarazione dei redditi. Il termine scadeva Venerdì e io avevo firmato martedì ma il governo li aveva cambiati giusto quel pomeriggio così io che mi sono trovato all'estero non ho potuto cambiare e mi sono trovato non congruo cioè un evasore fiscale!!!

Risultato? Mi è arrivata una multa da pagare giusto dopo le elezioni di 544 euro a me come a molti altri.

Ve lo dico io che se l'Italia ha risparmiato su quei scalda poltrone di parlamentari che non sono stati eletti mancando la pensione vitalizia -poverini- Berlusconi e soci avrebbero stravinto e forse avrebbero ottenuto un plebiscito da far cancellare tutti i rossi.

Modificato 21 Giugno 2008 da maxtaxi

[Graziani]

Parisi e la crisi del Pd:

«Bisogna cambiare leader»

«Veltroni sembra Totò quando lo schiaffeggiano: pensa che le sberle degli elettori siano per Prodi»

 

 

Arturo Parisi

ROMA — Arturo Parisi va avanti nella sua battaglia. Anche dopo il diverbio con Veltroni. E dopo le accuse che gli hanno lanciato, eccezion fatta per Marini che lo ha riconosciuto come un avversario interno autorevole benché «ruvido». Quindi Parisi non lascia. Anzi raddoppia e chiede le dimissioni del segretario.

 

Professore, la vicenda dell'altro ieri è chiusa?

«Quel che è avvenuto è gravissimo, ma era esattamente quello che purtroppo mi attendevo, però, per "tranquillizzarli", voglio dire che non mi arrenderò: continuerò la mia battaglia per la legalità nel partito. Il Pd è stato attraverso l'Ulivo l'obiettivo della mia vita. No. Non facciano conto sulla mia resa».

 

Che cosa avrebbe voluto sentire da Veltroni?

«Mi auguravo che, invece di assumere nientemeno che a spartiacque la lettera di Berlusconi a Schifani, confermando la subalternità del governo ombra al calendario e all'agenda del governo sole, ci annunciasse che la campagna elettorale era finita e con essa l'inevitabile menzogna che è implicita nella propaganda, e che era iniziata finalmente la stagione della verità, il momento di prendere sul serio la risposta degli elettori».

 

E invece niente.

«Dicono che seppure dopo due mesi questa volta Veltroni abbia riconosciuto la sconfitta. Quale riconoscimento? Al massimo la sua è stata l'inevitabile presa d'atto della sconfitta elettorale. Nulla ci ha detto invece sulla sconfitta politica, niente su Roma, sulla Sicilia, sulle altre amministrative, che dalla Sardegna alla Val d'Aosta sono state anch'esse un disastro: ci ha detto di più sulla sconfitta delle amministrative del 2007. Mi sembrava di essere nella gag di Totò».

 

Scusi!?

«Sì, quella in cui un signore schiaffeggia Totò chiamandolo Pasquale, e più lo schiaffeggia e più Totò ride. Tanto che quello gli chiede: "Ma come, più io ti meno più tu ridi?" E Totò gli risponde: "E che sò Pasquale io? Volevo vedere dove andavi a finire". Veltroni è così: pensa che gli schiaffi che gli han dato gli elettori siano sempre diretti al governo Prodi. E in questo modo siamo arrivati al ridicolo di un Pd che continua a presentarsi come partito a vocazione maggioritaria, mentre in Sicilia prende il 12,5 per cento».

 

Che avrebbe detto se avesse preso la parola all'Assemblea?

«Avrei detto che il problema non è la sconfitta elettorale. Quella era inevitabile. E' stata scelta a tavolino nel momento in cui abbiamo deciso di alleggerirci dall'ossessione della quantità delle risposte. Ma il fatto è che non l'abbiamo sostituita con la qualità della proposta».

 

Si riferisce alla separazione dal Prc?

«Si, per la quantità, alla separazione consensuale con Bertinotti. Ma senza la qualità Veltroni non ha vinto e non vincerà domani né dopodomani. E' questo che fa delle elezioni un fallimento totale».

 

Non le sembra di essere troppo duro, Professore?

«Serio, non duro. Sì. Lo riconosco. Ho difficoltà a riconoscermi nel clima zuccheroso, buonista e sorridente che ha da sempre caratterizzato la leadership veltroniana. Non avevamo bisogno di Tremonti per riconoscere che il tempo presente è dominato dalla paura. Questo Veltroni ieri lo ha riconosciuto. Quello che tarda a comprendere sono gli elettori che quando ci vedono sorridere non riescono proprio a capire cosa abbiamo da ridere. Ci sono state stagioni nella quali "pensare positivo" era di moda, e bastava copiare alla lettera gli slogan e le forme della propaganda americana. Questa è invece una stagione nella quale c'è bisogno di una guida e di un pensiero che sia almeno serio, se non forte, e comunque nostro».

 

E quale «pensiero serio» formulerebbe su questo Pd?

«Diciamo che questa è la premessa che mi costringe a riconoscere che purtroppo la formula che finora ho usato non è più sufficiente. Mi illudevo di poter distinguere la leadership dal leader e perciò chiedevo a Veltroni di cambiare linea. Sono passati due mesi pieni e di fronte ai ripetuti avvertimenti che ci vengono dagli elettori e dall'interno del partito la linea non è cambiata. E' evidente allora che a questo punto bisogna cambiare leader».

 

Che le importa di chiedere che Veltroni se ne vada, visto che dicono che lei uscirà dal Pd e fonderà un suo movimento?

«Si illudono: devono provare a cacciarmi. Non sarò io ad andarmene. So che è questo il loro sogno. Troverò il modo di tenerli svegli. E' bene che ricordino che il Pd è stato per me (come per molti) il mio partito molto prima che per loro».

 

Quindi, cambiare leader. Non lo chiede nessuno, però.

«La passione per il Pd mi impone come dovere morale di dire in pubblico quello che quasi tutti dicono in privato. Anche a costo di fare la parte del bambino che dice "il re è nudo". Quello che mi scandalizza di più è la slealtà verso Veltroni: preferiscono tutti tirare di fioretto, ferirlo di punta, mettendo nel conto che l'avversario si dissangui a poco a poco. Ma così si dissanguano anche il Pd e la democrazia italiana. E' per questo che son stato d'accordo con Veltroni che voleva aprire la fase congressuale. Apriamola, dissi, per capire chi siamo e dove andiamo. Purtroppo, però, il rifiuto è stato corale. In molti preferiscono lavorare a sfiancare il partito e il suo leader senza assumersene la responsabilità. Più tempo passa, più credo nella regola secondo la quale chi perde va via, senza tragedie, per evitare che la crisi di una leadership si trasformi nella crisi del partito».

[typhoon]

...

Cosa c'entra con l'argomento del thread? il tuo post è completamente OT

[elia030187]

Penso che pure il centro destra europeo provi schifo per quello Italiano

 

ESATTO!!!!!!!!!!

 

In Italia queste immagini non hanno girato molto in TV (chissà perchè) ma in Europa e in Internet hanno fatto ridere milioni di persone.

 

Guardatevi questi video, ecco cosa pensa il parlamento europeo del goveno Berlusconi...

 

Parlamentari che ritornano in aula quando parla Silvio per sentire tutte le ca22ate che dice...bella figura!

 

Mi raccomando guardateli tutti e 2 nell' esatto ordine altrimenti non si capisce...

 

VIDEO 1 http://www.youtube.com/watch?v=IyeUl3zEJtU...feature=related

VIDEO 2 http://www.youtube.com/watch?v=iIEQcfhAov4...feature=related

 

SONO ORGOGLIOSO DI ESSERE RAPPRESENTATO DA QUESTA PERSONA!

 

CIAO A TUTTI!!!!!!!!!

Modificato 22 Giugno 2008 da elia030187

[picpus]

Mi sembra che sia più significativo il link seguente:

 

http://video.palazzochigi.it/berlusconi_sa..._20080603_b.asx

 

che dimostra la piena identità di vedute, con il Presidente Sarkozy!

[elia030187]

Si si hai ragione, è più significativo...un video dove praticamente parla solo lui e Sarkozy è molto attendibile; effettivamente dimenticavo che il caro Silvio è abilissimo nei comizi, ma perde punti nei confronti diretti.

 

Mi domando li hai visti per niente i video che ho postato o hai preferito sorvolare?

 

D'altronde quella bella figura al parlamento europeo cosa vuoi che importi!

 

W Silvio che ci ha dato il sole, le chiese, il mare!

 

Intanto al parlamento ancora rideranno!

 

E' impressionante, perfino Fini (uomo che stimo per la sua coerenza) alla fine se ne va quando vede che il presidente del consiglio stava dando i numeri!

Per non parlare di tutti i parlamentari che ritornano in aula per sentirlo!

 

CIAO A TUTTI!!!!!!!!!

Modificato 22 Giugno 2008 da elia030187

[picpus]

Conoscevo la vicenda, per il semplice fatto che voi sinistri, quando non avete altri argomenti, tirate in ballo sempre 2, 3 gaffes di Berlusconi!!!

 

Pensate alla famosa e storica seduta spiritica cui partecipò Prodi, di cui si parla al seguente link:

 

http://www.aereimilitari.org/forum/index.p...st&p=147585 (messaggio n° 96)!!!

 

EDIT

 

Aggiungo tutti i link che vuoi:

 

http://www.google.it/search?sourceid=navcl...odi+via+gradoli

Modificato 22 Giugno 2008 da picpus

[Cartman]

Inutile continuare. Questo governo è il milgliore degli ultimi anni. Il precedente governo di 2 anni formato da un'accozzaglia di sbandati che avevano come obiettivo comune il potere e la poltrona hanno fallito miseramante. La democrazia ha parlato.

Invece di parlare delle gaffe di Berlusconi, parlate dei disastri e dell'incoerenza interna del precedente governo. C'è molto di più e di più grave di 4 gaffe o qualche leggina per accontentare gli amici.

[elia030187]

Conoscevo la vicenda, per il semplice fatto che voi sinistri, quando non avete altri argomenti, tirate in ballo sempre 2, 3 gaffes di Berlusconi!!!

 

Pensate alla famosa e storica seduta spiritica cui partecipò Prodi, di cui si parla al seguente link:

 

http://www.aereimilitari.org/forum/index.p...st&p=147585 (messaggio n° 96)!!!

 

EDIT

 

Aggiungo tutti i link che vuoi:

 

http://www.google.it/search?sourceid=navcl...odi+via+gradoli

 

Caro Picpus possibile che qualunque cosa da te postata provenga da tg-com, il giornale, libero, la padania ecc ecc?

 

Sai ci sono molte testate giornalistiche in italia, ah ma dimenticavo che sono tutte comuniste.

Comunque io non liquiderei l' evento del parlamento europeo con il termine gaffe.

 

Per gaffe si intende una cosa buffa, dettata dagli eventi: un errore, uno scivolone o altre cose di questo tipo: gaffe può essere quella di Celentano che non ricorda le sue canzoni.

 

Al parlamento invece non è accaduto niente di tutto ciò.

 

I parlamentari ridevano a crepapelle, manco fossero a zelig; non si è trattata di una gaffe ma bensì di una dimostrazione di ciò che pensa l' Europa di noi e del nostro premier.

 

I signori Parlamentari europei (deduco che Berlusconi li prenda tutti per comunisti e abolitori della democrazia stando alle sue ultime parole) se la ridevano sui punti elencati dal PRESIDENTE DEL CONSIGLIO, ergo quindi che Berlusconi non stava raccontando una barzelletta ma stava parlando di cose serie motivo per cui non ha fatto alcuna gaffe.

 

Egli ha solamente fatto vedere la sua vera persona, e quando egli si trova in difficoltà parte con gli insulti.

 

Guarda caso i signori parlamentari facevano riferimento a Di Pietro trovandosi in accordo con lui.

 

Ma quelli saranno stati tutti segretari dell' IDV mascherati che hanno preso il posto dei veri euro-parlamentari.

 

Tornando al link da te postato (quello della padania per intenderci) perdona la mia ignoranza ma non ne vedo il collegamento col topic in questione, ma cosa più importante non ne capisco il senso!

 

Perdonami sono un' inetto

 

CIAO A TUTTI!!!!!!!!!!!

Modificato 22 Giugno 2008 da elia030187

[typhoon]

Inutile continuare. Questo governo è il milgliore degli ultimi anni. Il precedente governo di 2 anni formato da un'accozzaglia di sbandati che avevano come obiettivo comune il potere e la poltrona hanno fallito miseramante. La democrazia ha parlato.

Invece di parlare delle gaffe di Berlusconi, parlate dei disastri e dell'incoerenza interna del precedente governo. C'è molto di più e di più grave di 4 gaffe o qualche leggina per accontentare gli amici.

Si si migliore, lo abbiamo visto in questo thread, il taglio dell'ICI e i militari in piazza risolleveranno il paese ... è stato fatto altro? ah si, qualche leggina per non finire il galera ... e poi mi parli per le leggine per gli amici, sempre coerente come sempre ...

Modificato 22 Giugno 2008 da typhoon

[picpus]

Caro Picpus possibile che qualunque cosa da te postata provenga da tg-com, il giornale, libero, la padania ecc ecc?

.........

Tornando al link da te postato (quello della padania per intenderci) perdona la mia ignoranza ma non ne vedo il collegamento col topic in questione, ma cosa più importante non ne capisco il senso!

..........

Link della padania?!

 

Ma hai visto qui: http://www.google.it/search?sourceid=navcl...odi+via+gradoli

 

Vi sono decine e decine di link, scegli quello che tu vuoi: tutti parlano della medesima vicenda!!!

 

Non vedi il collegamento col topic in questione?!

 

E i tuoi link che si riferiscono ad una vicenda di non so quanti anni fa, cosa c'entrano col topic in questione?!

 

Ti ricordo il titolo: "Governo, i danni fatti nei primi mesi"; si dovrebbe parlare di QUESTO Governo, dell'ATTUALE Governo o mi sbaglio?!

 

Allora, rientriamo ambedue in topic!!

Modificato 22 Giugno 2008 da picpus

[elia030187]

Ho aperto il primo link di google ed esce un' estratto da "la padania", se non volevi indicare quello ti chiedo scusa.

 

Del topic i video che ho postato ci sono entrati in merito semplicemente perchè qualche pagina prima si è detto di quello che l' Europa pensa di Berlusconi; mentre nessuno ha fatto riferimento a Prodi o altro.

 

Comunque per me no problem a rientrare in topic.

 

CIAO A TUTTI!!!!!!!!!!!

[Montgomery]

ma dai, si sa che qualsiasi attacco il nostro povero Presidente del Consiglio subisca è risaputo essere opera dei comunisti; che si tratti delle decine di magistrati che l'hanno direttamente o indirettamente indagato o dei (pochi) giornalisti che scrivono o riportano fatti contro di lui... e non a caso sono proprio magistratura e libertà d'informazione e diritto di cronaca ad essere messi a tacere o nell'impossibilità di lavorare grazie ai prossimi provvedimenti del governo.

Non ci va molto a capire il nostro premier: chi è con lui è ok, chi è contro di lui è comunista; questo, insieme alla smentita, al "non l'ho mai detto", rappresentano le due idee forti del Berlusconi-pensiero.

 

Ovviamente è una mia idea, meglio precisare. E scusate l'OT

[picpus]

... è stato fatto altro?...

E già, la "munnezza" a Napoli, l'ha tolta Prodi, come aveva promesso (il 7 gennaio 2008), in 24 ore!!! ( http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/c...te-gennaio.html )

 

P.S. Per Elia: guarda da dove ho preso il link!!!

[typhoon]

E già, la "munnezza" a Napoli, l'ha tolta Prodi, come aveva promesso (il 7 gennaio 2008), in 24 ore!!! ( http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/c...te-gennaio.html )

 

P.S. Per Elia: guarda da dove ho preso il link!!!

Eh si la proprio tolta

 

http://www.rainews24.it/notizia.asp?newsid=83037

[Graziani]

Poveri sinistri del forum, non c'è margine di discussione ma solo di attacchi contro il governo eletto da milioni e milioni di Italiani!!!

Si stà aprendo un topic per ogni cosa che il governo fa di sbagliato per voi!!!

Sinceramente tutti questi attacchi sono solo aria, il centrodestra è al governo, farete propaganda fra 5 anni adesso tutto quello che dite è ininfluente ahahaah

Veltroni forse non sì è accorto che la campagna elettorale è finita, continuo a vederlo sul palco a buttare fuori aria, fra 5 anni arriverà spompato

[vorthex]

si l'ha tolta... visto che io ci abito te lo posso dire, no? nell'aerea cittadina l'immondizia è stata quasi del tutto eliminata. in alcune provincia, alcontrario, non è stata ancora tolta.

 

in ogni caso... molto meglio ora di quando c'era prodi.

Modificato 22 Giugno 2008 da vorthex

[typhoon]

Poveri sinistri del forum, non c'è margine di discussione ma solo di attacchi contro il governo eletto da milioni e milioni di Italiani!!!

Si stà aprendo un topic per ogni cosa che il governo fa di sbagliato per voi!!!

Sinceramente tutti questi attacchi sono solo aria, il centrodestra è al governo, farete propaganda fra 5 anni adesso tutto quello che dite è ininfluente ahahaah

Veltroni forse non sì è accorto che la campagna elettorale è finita, continuo a vederlo sul palco a buttare fuori aria, fra 5 anni arriverà spompato

Perchè non si può attaccare anche se è stato votato con ampio margine? ... gli elettori non hanno fatto un viaggio nel tempo per vedere cosa avrebbe fatto il governo e poi compiere la loro scielta ... poi non ho capito cosa c'entra veltroni? sei già andato OT una volta, vuoi arrivare a 3 numero perfetto? ... non sai entrare nel merito del thread senza parlare dei "sinistri del forum" ...

Modificato 22 Giugno 2008 da typhoon

[Graziani]

No così, mi era venuto in mente veltroni pensando alla sinistra e ne ho parlato!!!

certo che potete attaccare ma dare lezioni no visto quello che il PARTITO DEMOCRATICO HA FATTO DURANTE IL GOVERNO PRODI!!!

Io di danni all'Italia non ne vedo anzi la stanno rimettendo in piedi con grandi ed ambiziosi progetti che ci riporteranno di nuovo alla luce!!

In generale la sinistra per voi è santa, il buco di roma è colpa di Berlusconi, i rifiuti pure, gli immigrati pure, insomma voi siete puliti..... va bhè!!!